Home

Охотничьи угодия

по вылову друзей

полиция

Любовь и секс

Созрел настрой расшифровать моё видение этой темы, после некоторого количества мнений, что я, мол, не разделяю эти понятия. Итак, чем любовь отличается от секса? А точнее, почему у мужчин и женщин часто случаются споры и непонимания на эту тему?

В качестве эпиграфа: «Каждого мужчину нужно хотя бы раз трахнуть в зад, чтобы он наконец понял, каково бывает женщинам.» (с)Жермен Грир
Не буду говорить за мужчин, но женщины секс воспринимают и переживают явно иначе, чем представители "сильной половины человечества" (тм). Женщина во время секса впускает мужчину внутрь себя, физически в свой внутренний мир. По сути на время соития мужчина становится частью женщины (в её ощущениях). А это тебе не просто что-то куда-то засунуть. Ибо сунутся можно в конечном счёте куда угодно. А вот допустить в качестве части себя можно далеко не всё что угодно (здесь и далее я, естественно, говорю о добровольных отношениях, а не о насилии).
Самое минимальное чувство, которая должна иметь женщина по отношению к тому, кого она в себя готова впустить - это некоторое чувство приятия, такое, какое она испытывает к себе самой. Я пишу "некоторое", потому что у разных женщин это чувство может иметь разные формы и оттенки (вплоть до полного неприятия себя женщиной, из-за чего у неё точно будут проблемы с тем чтобы принять в себя ещё и какого-то мужчину). В общем, без этого самого (в конкретной форме для конкретной женщины) чувства приятия секс для женщины не возможен.
А теперь переходим к любви. Здесь каждой читательнице следует долго и тщательно позаниматься физиологией и препарированием своей любви, как чувства. То есть если просто, то для каждой женщины в понятие любви входит разный (хотя во многом однообразный) набор компонентов. Каждая чувствует любовь несколько по своему, и включает в это чувства свой опыт, набор переживаний и эмоций. Неизменным компонентом чувства любви для любой женщины (думаю, могу позволить здесь такую абсолютную формулировку) является то самое чувство приятия, которое нужно для секса. И вот ровно на столько, сколь много места в представлении женщины о любви занимает чувство приятия, эта женщина и смешивает любовь с сексом. От ситуации, когда для женщины любовь = приятие (то есть любовь из одного только приятия и состоит) - тогда она вообще не в состоянии разделить любовь и секс; до ситуации, когда у женщины очень богатое и дифференцированое чувство любви, и приятие - лишь малая часть его - тогда женщина достаточно легко разводит любовь и секс... и всё равно они остаются для неё связаны, пусть и на какие-то 3%. И весь спектр вариантов между этими двумя.
И получается, что невозможность совсем развести понятия любви и секса заложена в самой женской природе, втом, каким для неё сделала секс эта самая природа. Если мужчина хочет как-то повлиять на отношение своей женщины к этому вопросу (или не своей, не важно), то ему надо в первую очередь пытаться корректировать её представление о любви, расширять его (бу-га-га, флаг в руки...), а не пытаться объяснить ей, что "секс - это совсем другое".
При этом женщины могут быть совсем не сознательными и именно путать постоянно эти понятия, то есть без опыта рефлексии на эти темы, использовать слова "любовь" и "секс" неуместно и самим не осознавать, что они в одном и том же контексте то и дело используют разные слова. А могут быть сознательными, понимать всё мозгами, в том числе и то, начколько сильно лично для них секс и любовь завязаны, и насколько они лежат порознь для мужчин... но быть не в состоянии порвать эту эмоциональную связь.

Уже немного в сторону, но я задумалась о том, что же при таком раскладе ломается в головах проституток (ну или любых гулящих женщин, которые допускают в себя всех подряд). И придумала вот что: у этих женщин просто всё очень плохо с самоидентификацией, у них нет себя. Им не к чему испытывать чувство приятия, поэтому они допускают внутрь себя что угодно. И когда они с мужчиной, они как бы становятся этим мужчиной, который находится внутри них. Кстати, примерно такую позицию поддерживают многие религии: жена - это часть мужа, сосуд для мужчины, вообще кусок его ребра... короче любое приложение к мужчине, но не самостоятельная сущность. Религии полагали этот постулат источником правильной морали, а получается, что психологически такое женское состояние приводит к бесконечной сексуальной распущенности. Да, естественно, если у женщины нет даже своего я, то никакого своего понятия о любви у неё тоже нет - любить так сломанная женщина не умеет, ибо любовь - чувство самостоятельное, а она вообще самостоятельной психической жизни не ведёт.

(Leave a comment)

Интересная трактовка. Мне как-то привычнее "общественное мнение", что это мужчины любовь и секс не разделяют. Хотя это не менее спорно.

*ушла обдумывать*

У меня по ходу чтения возник ряд мыслей +- по теме.

1. Книга Камиллы Палья "Личины сексуальности". Я ее сейчас читаю, и там очень много написано о различии женского принятия и мужского вторжения. Отмечаю, потому что книга интересная, и если вдруг тебе попадется на глаза, советую хотя бы полистать.

2. Задумалась о себе. Я человек весьма специфический - когда люблю, действительно люблю - ни на кого, кроме своего избранника смотреть не могу. Но при этом я же всегда и везде заявляю о том, что секс - это физиологическая потребность, и измены в сексе по сути не больше, чем если бы ваша половинка ужинала с кем-то. Надо сказать, меня более всего задела фраза любимого о своей подруге "Нет, я не буду с не спать, это испортит наши отношения". То есть, сам секс милого с кем-то еще не так страшен, как предпочтение в общении. Но логично, что если этот секс танет постоянным, то вопросы закономерно возникнут.

3. Думала про окситоцин - гормон, который выделяется при механической стимуляции стенок сами знаете чего. Он выделяется для повышения дружелюбия (принятие!). Какого черта спрашивается природа так поиздевалась? Насильнику, конечно, от этого перепадет больше, но вот тот, с кем не очень то и хотелось, может получть больше чем заслуживает. В прочем, эта мысль требует проверки.

Вот такие вот мысли. Просто пришли в голову

Есть такая фраза "И практически каждой девушке, которую я целовал - я мог сказать "я люблю тебя"

Но это лишь мысль вслух и тема для отдельных мыслей.

Спасибо.

Не очень понял, почему проводятся параллели между "самоидентификацией" и "приятием". Мне почему-то кажется, что эти вещи не особенно связаны. Возможно, в чем-то даже противоположны.

Ну и этологическая причина большей значимости секса для женщины (и, как следствие, большей связи секса и любви) мне как-то более понятна. :)

я не проводила параллели между самоидентификацией и принятием. просто если нет самоидентификации, то нет ощущяемого/познаваемого Я, а значит не по отношению к кому развить, опробовать чувство принятия. нет параллели между яблоком и процессом его поедания. просто если нет яблока, то но возможен процесс его поедания.
вот эту цепочку я сократила.

Забавно - я, видимо, с другой стороны посмотрел.

Так как если нет самоидентификации - то нет и чувства "не приятия", являющегося ограничением при выборе партнера.
Т.е. с любовью проблемы, наверное, будут, а вот с самим сексом - нет, поскольку нет самого критерия "приятия - не приятия" в принципе.

Собственно, ты сама об этом упоминаешь в последнем абзаце, говоря о проститутках - но это довольно сильно контрастирует со сделанным в первой части выводом "В общем, без ... чувства приятия секс для женщины не возможен."

а, ты про этот контраст... ну так я в начале говорила о по базездоровых и нормальных женщинах. а так - всё верно.

Давай я немного с другой стороны задам вопрос.
Когда ты пьешь чай, или кушаешь то самое вкусное яблоко (которое, замечу, проникает в тебя гораздо больше и глубже, чем мужчина) - ты тоже воспринимаешь это как "приятие"? И напрямую ли это "приятие яблока" связано с "приятием самой себя" или "самоидентификацией"?

На всякий случай - это не подколка, а вполне серьезный вопрос - отражающий, что именно в твоем тексте вызвало у меня недоумение. Поскольку мои вопросы крутятся в основном вокруг фразы "чувство приятия, такое, какое она испытывает к себе самой.".

+ не могу удержаться

[info]fnk

2009-06-11 01:29 pm (UTC)

почему у мужчин и женщин часто случаются споры и непонимания на эту тему?
ИМХО, в первую очередь потому, что у "мужчин и мужчин" или "у женщин и женщин" гораздо меньше поводов спорить на эту тему;))
(по крайней мере сейчас, в нашем гетеросексуальном мире)

Интересно, а как в таком самооценивается и что принимает женщина занимающаяся сексом с двумя мужчинами?

Мне вот никогда не приходило в голову мысль во время секса, что я что-то куда-то "сую". Я разве что как шутку это способен воспринять. Мои ощущения говорят мне, что мы обьединяемся в единое целое - и кто тут уже, что в кого суёт - не важно. Это могу быть обьятия, страстный поцелуй или непосредственно секс - ощущение эмоционального и чувственного сближения будут всегда выше, чем то принимают меня или может быть даже отталкивают. Главным всегда будет КАК это происходит, а не что.
Вобщем по сути поста у меня возникло ощущение дикого непонимания и неприятия. Извини уж.

О ещё. Мне, к слову о религиях о женщине как о несамостоятельном существе, всегда были интересны именно самодостаточные личности. И даже довольно часто встречающийся ход событий, когда девушка как личность подавляется личностью своего парня мне кажется весьма неправильным. Надеюсь я не один такой.

(Leave a comment)


нежное [info]gani_lynx